對(duì)話嘉賓：蘇偉(聯(lián)合國氣候變化談判中國代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、國家發(fā)改委應(yīng)對(duì)氣候變化司司長(zhǎng))

　　王石：從哥本哈根回來，您的體重下降了多少？談判時(shí)是如何提神的？

　　蘇偉：中國代表團(tuán)的體重平均下降8斤，少吃了很多飯，少睡了很多覺。在哥本哈根21天，每天平均睡3個(gè)小時(shí)就算不錯(cuò)了。

　　談判非常耗費(fèi)體力，談到最后腦子就不轉(zhuǎn)了，但你必須讓它轉(zhuǎn)。一天下來，一摸腦門，熱的。想想也有道理，用腦子的時(shí)候血液都往腦子里走，腳板心就冰涼了。有時(shí)喝咖啡的時(shí)間都沒有，還得靠?jī)?nèi)在的意志。責(zé)任逼得你必須強(qiáng)打精神。

　　王石：在哥本哈根，你那個(gè)著名的諧音之說(“咖啡”與“棺材”)，你解釋說是翻譯的問題，當(dāng)時(shí)的想法是什么？

　　蘇偉：總覺得發(fā)達(dá)國家在資金問題上一直沒有誠意，光耍嘴皮子。即使少得可憐的錢，也沒有真正兌現(xiàn)。在落實(shí)哥本哈根會(huì)議的成果方面，說的多做的少、雷聲大雨點(diǎn)小。我那句話是對(duì)他們不負(fù)責(zé)任行為的一種很自然的反應(yīng)，也在提醒全世界關(guān)注這個(gè)問題——發(fā)達(dá)國家說得好聽，落實(shí)到行動(dòng)是很難的。

　　王石：當(dāng)時(shí)矛盾點(diǎn)落在中國和美國身上，我們承諾單位GDP碳強(qiáng)度要降低40%－45%，發(fā)達(dá)國家還不愿意。

　　蘇偉：發(fā)達(dá)國家得寸進(jìn)尺。哥本哈根會(huì)議之前，中國做了很充分的準(zhǔn)備，公布了2020年前在控制溫室氣體排放方面的行動(dòng)目標(biāo)，這是很不容易的，涉及到就業(yè)問題、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要花很大的代價(jià)。但我們決心很大，認(rèn)識(shí)到這既是我們自身的需要，也是為了應(yīng)對(duì)全球氣候變化。

　　發(fā)達(dá)國家一開始說：你只要往前走一步，就很好了。等你邁出第一步，他說第一步太小，要邁得大一點(diǎn)。等你再邁一步，他說還是不夠。總體來講中國非常認(rèn)真、積極。他們自己推卸責(zé)任、不想干，逼著我們干。

　　王石：哥本哈根談判的緊張狀態(tài)下，你們的幕后工作狀態(tài)是什么樣的？

　　蘇偉：根本沒有幕后，全都在光天化日之下，一場(chǎng)會(huì)接一場(chǎng)會(huì)，沒時(shí)間在背后思考、謀劃什么。現(xiàn)在，大家希望坎昆會(huì)議能取得成果，但并不那么迫切。在哥本哈根，全球性的關(guān)注達(dá)到一個(gè)頂峰。氣氛和工作節(jié)奏都很緊張，場(chǎng)景非常亂，各路人馬風(fēng)風(fēng)火火，喊口號(hào)的、舉大喇叭的、游行的、靜坐的、擋道的，來來往往都是人。在哥本哈根的每個(gè)不同角落，都有人醞釀著不同的磋商。現(xiàn)在講斗爭(zhēng)不太時(shí)髦，但發(fā)達(dá)與發(fā)展中國家的斗爭(zhēng)的確非常激烈。

　　王石：你怎么看氣候談判的實(shí)質(zhì)？

　　蘇偉：中國改革開放30年，經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展引人注目，必然相應(yīng)增加能源消耗、帶來排放；另一方面，中國人口多底子薄，按歷史人均來算的話，并不是主要排放來源。這里涉及到發(fā)展空間、公平發(fā)展的問題。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，大家看著眼紅——畢竟全世界的發(fā)展空間有限，已經(jīng)發(fā)展起來的國家就設(shè)法來限制你。這是氣候變化談判中非常重要的一個(gè)問題：發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家之間的限制發(fā)展和反限制發(fā)展的斗爭(zhēng)。

　　相對(duì)來說，歐洲的環(huán)保節(jié)能意識(shí)比較強(qiáng)，美國就不同，大房大車寬馬路，城市格局分散。這些差異折射到產(chǎn)業(yè)上，歐盟就愿意搞技術(shù)創(chuàng)新，提高效率、節(jié)省能源。這也必然會(huì)給其他國家?guī)砀?jìng)爭(zhēng)壓力，帶來發(fā)達(dá)國家之間經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)、市場(chǎng)爭(zhēng)奪。

　　所以說氣候變化問題的實(shí)質(zhì)，歸根到底還是發(fā)展問題，焦點(diǎn)還是發(fā)展權(quán)之爭(zhēng)，是國際事務(wù)的主導(dǎo)權(quán)之爭(zhēng)。